Начало Правильный дом Записки прораба Немецкий дом Мои стройки Мои предложения Азбука застройщика Форумы
3.151511157096
Оглавление раздела
Экология дома
Основные свойства
Архитектура
- примеры планировок
Конструкция правильного дома
Каменный дом
-стены (начало)
-энергоэффективность
- стены - продолжение
Алгоритм ваших действий
Отопление
Мои антисанкции
Каркасный дом

Из чего хотите строить дом











Как быстро хотите заехать






Какую площадь дома планируете









  
Вы находитесь: Главная страница > Правильный дом
  Зарегистрироваться | Забыли пароль


Стены каменного дома - продолжение 

Теплопотери и скорость остывания "контрольного" дома - строится в 2014-2015 году в районе Чехова.


Планировки этажей




Материалы, стен, используемые для сравнения:


Термоплан S9 - немецкая шлифованная керамика с теплопроводностью 0,09 и толщиной 365 мм  - "эталон". Такой был использован в одном из  домиков этого года.
Итонг - немецкий  газобетон Итонг, высушенный   до их нормативной влажности.
Арболит - "правильный", плотность 620-650.

Cчиталась конструкция, типичная для  моих домиков:
- стены для  всех вариантов, кроме последнего, имеют  следующую конструкцию:  25 мм гипсовой штукатурки изнутри, материал стены, 20 мм известковой штукатурки снаружи.
- утепленная монолитная плита 10 см ЭППС в фундаменте с утеплением по периметру 10 см ЭППС, 

- в перекрытии над первым этажом - 15 см эковаты, (на общие теплопотери не влияет), но работает  хорошей звукоизоляцией...
- утепление 25 см эковаты по скатам крыши.
Теплопотери дома считались для двух режимов:  обитаемый, при температуре  внутри +20, и "ждущий", при температуре внутри +3

столбец 8 - самая холодная  нормативная пятидневка года с обеспеченностью 95%, - такая случается раз в 5 лет. 

Про столбец 4 - "отдельная песня"  ниже.




Удельные теплопотери 
[Вт/м²·°C]
сопротив- ление теплопере- даче
[м²·°C/Вт]
Сохнет накопленная зимой влага, (22/50%, -10/85%), дней суммарные теплопотери дома, в режиме активной эксплуатации 
Q [КВт]

суммарные теплопотери дома, в «ждущем» режиме (температура внутри дома и на улице)
Q [КВт]
остывание за сутки, при -20 на улице,
[град]

U Ro
Дом +20, улица -5 Дом +20, улица -10 Дом +20, улица -20 Дом +20, улица -29 Дом +5, улица -5 Дом +5, улица -10 Дом +5, улица -20 Дом +5, улица -29 в доме +20 в доме +5
1234567891011121314
немецкая норма 2014 года 0,24 4,17
























Термоплан s9-365, штук 0,206 4,85 41 3,2 3,7 4,8 5,7 1 1,6 2,6 3,5 4,4 2,4














Итонг 370 + штукатурка (400кг/м3) 0,249 4,02 3 3,4 3,9 5 6 1,1 1,6 2,7 3,7 4,6 2,5














Арболит 300 + штукатурка 0,38 2,63 23 4 4,7 6,1 7,3 1,4 2 3,4 4,6 5,6 3,1
Арболит 370 + штукатурка 0,3 3,33 20 3,7 4,3 5,5 6,6 1,2 1,8 3 4,1 5 2,8
Арболит 400 + штукатурка 0,28 3,57 8 3,6 4,2 5,3 6,3 1,2 1,8 2,9 4 4,8 2,7
Арболит 450 + штукатурка 0,25 4,00 7 3,4 3,9 5,1 6,1 1,2 1,7 2,8 3,8 4,7 2,6














Арболит 300 + 50 минвата 0,238 4,20 1 3,4 3,9 5 6 1 1,6 2,7 3,7 4,6 2,5


Если смотреть  на общие теплопотери, то одна их первых мыслей - что бороться за сильное утепление дома экономического смысла нет:  разница по деньгам между стеной из 30 см арболита и немецким Термопланом - S9  не одна и не две сотни тысяч рублей, а ощутимо больше, а ежегодные расходы на отопление будут отличаться гораздо меньше, и на эту разницу можно покупать дополнительное количество самого дорогого  и удобного энергоносителя - электричества - не один десяток лет.  Тем более, что ощутимую часть теплопотерь  будет компенсировать тепловыделение электробытовыми  приборами - лампочки, холодильник, компьютеры, телевизоры и т.д.

Но это - при наличии того самого электричества. А у него есть свойство иногда (или регулярно) пропадать.  Резко и без предупреждений. И это обычно не зависит от тех, кто в доме живет.    В нашем современном мире есть очень много нестабильно работающих вещей - начиная от того  же электричества, включая  все виды связи, программы и т.д.  Но дом "не имеет права" работать ненадежно  - он должен  сгладить последствия внешних
ненадёжностей и даже катаклизмов -  нормально жить надо и при нестабильной связи   и электричестве, поэтому чисто экономические соображения в этом случае - не работают.

Надо помнить, что домик может быть и ощутимо поболее, и традиционных 15 киловатт   для жизни и отопления может и не хватить.

Варианты конструкции стены, достойные, на мой личный взгляд,  рассмотрения и применения в наших условиях,    выделены  в табличке цветом.
- вариант с теплой керамикой - самый дорогой, но и самый комфортный. Если деньги позволяют,  надо выбирать его.
- вариант с 30 см арболита - самый бюджетный, но очень неплохой.
- вариант с 37 см арболита - тоже весьма бюджетен, и, на мой взгляд, надо выбирать его.
- вариант в 30 см  арболита и 5 см утеппителя снаружи - очень хорош, если не смущает   наружная отделка  типа "сайтинг" или "досочки". Хотя есть сайдинг очень симпатичный - например, японский фиброцементный,   но денег он стоит  весьма несимпатичных.

Чтобы  выбирать вариант конструкции стены, надо посмотреть на ее работу
Везде ниже считал, что 
- средняя за 60 дней температура на улице  - 10 (это практически наша климатическая норма), 
- относительная влажность - 85% (так бывает у нас в конце зимы, а это среднее за зиму значение),
- температура воздуха внутри = 22 градуса (это выше, чем наши нормы)
- относительная влажность = 50%

Это  весьма жесткие цифры, и в реальности на интервале в два месяца в подмосковье они практически не достижимы

1. S9-365мм
- распределение температуры  в стене:




- Распределение влаги в стене


Если сделать исходные условия  более реалистичными (помягче)  то и зона  интенсивного увлажнения в стене ощутимо уменьшится. 
Наличие ощутимой голубой полосы показывает, что  зимой в стене  накапливается влага,  которая летом должна высохнуть. 
И столбец 4 отражает примерную половину времени для такого высыхания  в наших условиях - сколько дней будет сохнуть. Здесь чем меньше - тем лучше.


Это эталонные картинки  - для очень хорошей, если не лучшей теплой керамики, которая  она обеспечит срок  беспроблемной службы стены около 100 лет!

Влажность на внутренней  поверхности стены находится далеко в зеленой зоне,  что исключает появление  плесени.


А вот  аналогичные картинки для арболита 30 см

температура:



Влага:



Как видим, они ничуть не хуже эталонных, только теплопотери  будут больше (см. табличку в начале)
Ясно, что при толщине стены 370 мм  арболита картинка качественно не изменится -  просто теплопотери  будут чуть меньше.

А вот  что будет, если утеплить стену из 30 см арболита 5 см минваты,  и сделать вентфасад. 

Температура:




Влага:



  • Намокания  арболита  в этом случае не возникает вообще и он работает в "идеальных" условиях - может работать практически вечно (и уж никак не менее 100 лет - есть информация, что неотделанный арболит стоит не менее 40 лет под солнцем, снегом и дождем) 
  • 10 см минваты  - тоже возможны и характер  картинок не меняют.  Вместо  минваты можно взять другой утеплитель с  высокой паропроницаемостью (мягкую ДВП типа Стейко или  Изоплат, например, можно  использовать эковату - благо набить обрешетку для вентфасада и утеплителя здесь нет никаких проблем - гвозди бьются, как  в доску толщиной 5 см, и вынимаются  также - гвоздодером, а не руками, как в газобетоне)
  • Паронепроницаемые утеплители, типа пенопласта и ЭППС брать категорически нельзя - вероятность   замокания стены и образования плесени возрастает до 100%!
  • Ясно, что накопленная в стене за зиму влага летом высыхает. сроки этого высыхания  в наших условиях будут примерно вдвое больше того, что показано в табличке в столбце 4

Табличка и картинки весьма информативны, и вот только некоторые мои личные выводы:

  1. Однородная стена из Арболита 30 см со штукатуркой с двух сторон  вполне применима для небольших (типа того, что представлен выше) и бюджетных домов.   Для домика поболее я лично бы рассмотрел стену в 37 см арболита. 

  2. Если не смущает вентфасад (его внешний вид и необходимость эксплуатировать), то вариант из 30 см арболита + 5 см утеплителя  с высокой пароприцаемостью - ОЧЕНЬ хорош и дает возможность спокойно жить без магистрального газа.   Я бы сказал - это "русская суперстена" - в отличите от "канадской" каркасной, а "супер" - потому, что она очень хороша за очень небольшие деньги. 

    Пенопласт использовать нельзя! 

  3. В  расчетах,  картинки для которых здесь приведены, я немного "усугубил" реальную эксплуатационную ситуацию -  считал относительную влажность   зимой 85% средней, а она у нас только в конце зимы достигает 90% (реально хватило бы и 80% как средней), немного ухудшил (увеличил)  теплопроводность арболита (на 0,01), и влажность внутри дома поднял до 50%, чего зимой, особенно в конце зимы, у нас не бывает.  Эти параметры ощутимо влияют на картинки и столбец 4 в табличке.  Я делал расчеты не только для этих значений, но и еще сильнее ухудшал ситуацию. При этом при повышении влажности внутри до 65% зимой, на стене из арболита 30 см появляется небольшая вероятность появления плесени (один вид плесени начинает размножаться при влажности 70 процентов, а здесь она может достичь 72%) .   В этом смысле 37 см арболита - предпочтительнее... 

Кроме этого, хочу отметить, что практически любая чистовая отделка  внутри дома (кафель/клинкер  на стене,  флизелиновые,  и тем более виниловые обои, некоторые виды краски по штукатурке сильно  уменьшает количество  влаги, поступающее в стену  и соотв. уменьшают ширину голубой полосы и время просыхания стены летом. И уменьшают общую влажность и теплопроводность стены. 

Хочу еще раз подчеркнуть, что сделать  такой вентфасад  с утеплением на   газобетоне  практически нереально, на теплой керамике -  немногим легче, чем на газобетоне - просто потому, что нормально закрепить его  крайне сложно - дюпеля надо использовать аккуратно и вдумчиво, а потому очень медленно, иначе  он отвалится, а на арболите просто берешь гвоздь и бьешь, как в обычную деревяшку, и он держится  очень хорошо, без всяких извращений типа химических дюпелей... можно для страховки и саморезами прокрутить - безо всяких дюпелей! 


Чем арболит хуже теплой керамики? 
  
В моих расчетах были и такие картинки - они отражают изменение температуры стены летом, в жару: 

Теплая керамика S9-365мм 



Арболит 300 мм  со штукатуркой с обоих сторон



Здесь синяя линия - это температура стен дома изнутри, красная - снаружи, и отчетливо видно, что колебания температуры стен внутри дома из теплой керамики из-за прогрева стен в арболитовом доме  будут выше, чем доме из теплой керамики, где они практически нулевые - стена за светлое время суток не успевает прогреваться.  


Вот картинка для "суперстены":  - 

Арболит 300 мм + 50 мм минваты.  




Здесь увеличение толщины  стены и добавление утеплителя снаружи практически выравнивают ситуацию - амплитуда температуры на поверхности стены менее 2 градусов в сутки, хотя формально керамика остается  комфортнее,   но  уже малоощутимо.  

Арболит 300 мм + 100 мм минваты.  Здесь по теплопроводности стена уже  практически уравнивается с теплой керамикой  S8 -  у нее теплопроводность 0,08, а амплитуда колебаний температуры на поверхности стены - менее 1 градуса.

Думаю, что дальнейшее  улучшение этого свойства стены - замена  минваты на эковату или теплоизоляцию на основе мягкой ДВП типа Изоплат, Стейко (Steiko) , Гутекс (Gutex) : вот пример с древесными плитами Gutex толщиной 10 см. 


Арболит 300 мм + 100 мм мягкой ДВП Gutex 


И по теплоизоляционным свойствам зимой, и по влажности такая стена   будет  сильно лучше  теплой керамики S8! И по деньгам - несравнима.. 

(Справочно:  сопротивление теплопередаче  у стены из S8-365 мм  и штукатурки получается 4,85, а у  30 см арболита + 10 см эковаты - 5,2!)  

Мне не приходит в голову другого способа построить достаточно теплый дом у нас в Сибири..    И весьма недорогой при этом! 

Резюме: 

Если выбирать из имеющихся на рынке материалов,  то правильный российский (или "русский", если говорить "По буржуйски") дом должен иметь стены из 30-40 см арболита. При отсутствии магистрального газа  или стройке на востоке страны надо добавить снаружи утепление из 10 см эковаты. 

При добавлении этого утепления теряется возможность красивой штукатурки снаружи или отделки стены снаружи клинкерной плиткой или натуральным камнем, и вы "обречены"  на вентфасад - из винилового сайдинга,  дерева, фиброцементна или любых других облицовочных панелей.   

Но при этом вы получаете очень теплый и комфортный по микроклимату дом -  по сравнению с ним деревянный сруб "отдыхает", хотя по комфортности микроклимата он оставляет  далеко позади  все остальные современные  "кирпичи" типа газо-пено-керамзито-бетона .  

У нас в России  есть еще одна строительная забава - обложить дом кирпичем. 

Ее то здесь никто не отменял, просто надо оставить вентзазор  не менее 3-х  см и обеспечить приток в него воздуха снизу и отток - сверху. 

А если взять арболит 37-40 см, то стена получает еще свойство пуленепробиваемости - пуля 7,62 из АКМ  с расстояния  15 метров пробивает всего 35 см арболита плотности 650 ! Все, хотя бы немного сравнимые   по энергоэффективности материалы просто отдыхают... Мне лично это свойство кажется важным, для правильного дома в наше время. 

Если арболит "не люб" - надо  взять теплую керамику.  Здесь с производствами  все в порядке.  Для  такого дома я бы взял самарские блоки  Керакам ST-30 или ST-38

P.S.

В новогодние каникулы получил такое письмо:
Посмотрел Ваши расчеты по теплотерям в статье "Стены каменного дома - продолжение" еще раз  и возник вопрос.
А почему Вы подробно не рассматривали вариант с газобетоном и утеплителем  - у него тоже должны быть очень приличные показатели?
Дело в том, что производство арболита в регионе  ХХХХХХХХХХХ  носит признаки кустарщины, производства с сертификатами и большими объемами нет.
Мой ответ:
да, газобетон тоже можно утеплить снаружи и получить хорошую теплотехнику.  И так и делается обычно. НО у этого процесса есть несколько минусов: 
- газобетон надо высушить до утепления (он приходит с завода ОЧЕНЬ влажный), иначе очень высоки риски появления плесени по низу стен в доме
- в газобетоне не держатся  саморезы и гвозди (одиночные на хим.дюпелях - не в счет), поэтому утеплитель - минвату - приходится клеить на   специальный клей. А это нетривиальный процесс, не прощающий ошибок в технологии
И после этого есть два способа отделки - декоративная фасадная штукатурка  или клинкерная плитка.  Обе эти технологии очень недешовые, сложные и очень чувствительны к нарушениям в процессе исполнения, т.е. имеют крайне низкую дуракоустойчивость.   
В отличие от газобетона,  к арболиту сумасшедшая агдезия обычной толстой (гипсовой/известковой/цементной/перлитовой) штукатурки, и есть технологии ее нанесения, где это  обходится в разы дешевле этого "пирога" на газобетон.  Газобетон же просто так не отштукатурить - обязательно  слой утеплителя, иначе трещины в течении первого же года  неизбежны. 
По этому году приличная наружная отделка декоративной штукатуркой  такого типа у нас обходилась 2,5-3 тыс руб на м2 брутто, а мокрая известковая слоем 3 см, с сеткой - 750-800..  Правда это без дальнейшей покраски - надо  добавить еще рублей 300-400 на каждый м2..
А если  с арболитом надо утепляться  снаружи, то берешь обычные бруски/доски с пропиткой )импрегнированные), бъешь их на гвозди (или на саморезы - тоже можно) к стене, потом крепишь между ними утеплитель (задуваешь эковату, например) и потом вешаешь вентфасад, начиная с обычного  винилового сайдинга.   Рисков накосячить на порядок меньше. 

- с арболитом жить удобнее. В любом месте в стенку заворачиваешь приличный (немаленький) саморез, и вешаешь  на него  тяжеленную кухонную полку. 

- с арболитом дом  гораздо тише - он поглощает звук в разы лучше полнотелого кирпича, не говоря уже про газосиликат... 

Основная проблема арболита - отсутствие крупных промышленных производств .  Я не нашел даже в центральной России. Появилась даже мысль к будущему году сделать свое. 

Ищите у вас нормальный арболит. Надо, чтобы блоки выдерживались в формах до следующего дня (хотя бы 8 часов),  другие производства (с мгновенной распалубкой) просто не рассматривайте.



Комментарии:

Страницы: 1 2 3 След.
Владислав Яковлев, 05.03.2015 07:55:46
Хотелось бы увидеть отчетик по постройке данного дома в реале, с изложением всех особенностей стройки.
Сергей Беляшов, 06.03.2015 18:20:22
А почему нельзя сделать Арболит 300 мм + ПСБ25Ф 50 мм + мокрый фасад или клинкер? Аналогично с Арболит 300 мм + каменная вата 50 мм + мокрый фасад?
Владимир Моисеев, 06.03.2015 23:20:25
Можно только  утеплители с высокой паропроницаемостью  минвату, эковату  - ПСБС нельзя, т.к. у арболита высокая паропроницаемость, и намокание  стыка арболита и пенопласта неизбежно - я считал и такой вариант.

По минвате штукатурка вполне проходит. Но гораздо проще и дешевле сделать обычную толстую мокрую штукатурку прямо по арболиту.

Из-за высокой паропроницаемости арболита и минваты вариант с клинкером по минвате выглядит сомнительным, но я его не считал.
Сергей Беляшов, 07.03.2015 23:00:39
Если так смотреть, то просто арболит довольно холодный выходит. Конечно, это супер материал в плане последующей отделки идущей прямо по нему, но все-таки главная функция - нести нагрузку и сберегать тепло.
По нашему СНиПу II-3-79 (табл. 1б, градусо-сутки Москвы: 5400 при 22 градусах внутри) сопротивление стен должно быть в районе 3.5, а только арболит не менее 400 мм (или с мин. ватой) может достигнуть этих показателей.

Очень бы хотелось увидеть этапы работ (в т.ч. и внутренних: канализация, отопление и электрика например) при строительстве домов из арболита. На какой клей/раствор кладутся блоки?
Приходится штрабить стены для укладки проводов? Или они в штукатурку муруются?
Сергей Беляшов, 07.03.2015 23:03:06
Хотя я очень жалею, что вы отказались от каркасников. По параметрам толщина стен и цена им равных нет, имхо.
Владимир Моисеев, 07.03.2015 23:10:47
Про "холодность" я уже писал http://svoidom.su/nativehouse/ing.php

И про наши нормы - тоже: http://svoidom.su/nativehouse/normy-energoeffektivnosti.php

Одно из замечательных свойств арболита  - он гвоздится почти как дерево - в любом месте прибивается любая доска, например. И работать удобно - леса для  кровли делаются, как в каркаснике - из досок, и укосины прибиваются к стенам...

Второе - он не хрупкий, а эластичный.

Коммуникации (кроме канализации), конечно, штробятся в стены - их так потом заделывать и отделывать удобнее.

У меня скоро  будет один  арболитовый домик, один  - из теплой керамики. Правда, пока без коммуникаций - они будут сильно позже, как приедет мой немец и до них дойдет очередь.

Там постараюсь поснимать поболее и фотки повыкладываю - а пока  систематических фото нет - одни куски...
Владимир Моисеев, 07.03.2015 23:16:14
Как я уже писал - Каркасники - это строительный "ХайТек"  - каменные гораздо более "дуракоустойчивы" и при стройке и эксплуатации.

Сильно высокие цифры сопротивления теплопередаче для небольших домиков просто не нужны, а если уж сильно хочется  и денег не жалко - то надо брать арболит и утеплять его снаружи 10 см эковаты, и вы легко выходите на цифры Rо > 5

Только подумайте сначала -   вам действительно нужны такие  цифры...
Владимир Моисеев, 07.03.2015 23:17:46
А хороший каркасник по по деньгам получается  не сильно дешевле арболитового домика, особенно если учесть отделку - там она бывает весьма канительна и недешева...
Сергей Беляшов, 10.03.2015 10:58:18
С арболитм тоже есть проблемы - далеко не всем известны ваши секретные поставщики качественных блоков. ;-)
Владислав Яковлев, 11.03.2015 02:46:17
Цитата
Сергей Беляшов пишет:
С арболитм тоже есть проблемы - далеко не всем известны ваши секретные поставщики качественных блоков.  
Вот именно,хотелось бы узнать кто именно делает ПРАВИЛЬНЫЙ арболит!!! И по каким параметрам определять его правильность? Или это военная тайна  :)
Сергей Беляшов, 11.03.2015 10:19:41
Цитата
Владислав Яковлев пишет:
И по каким параметрам определять его правильность?
Ну тут особо проблем, думаю, нет. На мой взгляд: однородность и размер щепы, соответствие плотности заявленной и строгость геометрических размеров. Вряд ли тот, кто эти три параметра выдержал, накосячит с составом цементного клея и пропитки щепы.
Владимир Моисеев, 11.03.2015 10:56:56
Конечно, здесь в первую очередь плотность, стабильность  свойств и  геометрия.

Есть  несколько вариантов производства арболита.
В частности, есть технология мгновенной распалубки (когда он в форме находится секунды/минуты),  и есть - когда в формах долго (часы -5-10-12 и т.д.)

Первый вариант хорошо годится  на ненесущие   перегородки - звукопоглощение выше, второй - для наружных и несущих стен.


Очень хороший арболит делают в Тейково  http://drev-product.ru/  это, видимо, лучший арболит  в России. Есть разные форматы блоков

Но весьма недешево, и купить быстро - нереально. Звонил  в  январе, предлагали запись на июль...

Кроме технологии важно сырье -  одно дело - горбыль с корой, другое - почти сухая древесина и без коры...

Разговоры  производителей что "по ГОСТу" - это ни  о чем. ГОСТ на него дремуч - там допуски по геометрии  что-то типа +/- 5 мм, например.

Я пытаюсь выжать из своих "арболитолюбителей" +/- 1,5 мм и хочу попробовать класть его  на клей-пену, т.е. без раствора вообще.

Шансы есть, но надо до начала сезона испытать такую кладку с очень хорошей  нагрузкой на лежащее сверху перекрытие...  Учитывая ощутимую эластичность арболита шансы на успех оцениваю как очень высокие.
Сергей Беляшов, 11.03.2015 11:17:44
Странные эти товарищи в Тейково... Сайт у них кустарный, цена "непонятная" (4800 рублей, а за что не указано: за блок, погонный метр, квадратный метр, кубометр, тонну, машину...). И раз у них такая очередь, то логично было бы установить еще линию по производству... Странное у них руководство...
Владимир Моисеев, 11.03.2015 11:25:54
Я был у них, в т.ч. и на производстве.  Подозреваю, что у них самое крупное производство арболита в России (если говорить про технологию с выдержкой в формах).

По традиции у арболитчиков цена - это за куб, без учета доставки.

Чтобы  там поставить вторую линию  - надо строить немаленькое помещение, и иметь территорию для выдержки готовых блоков.

Но это отдельная песня и вопрос явно "не мой", хотя мысли про свое производство арболита у меня есть. Пока только мысли и какие-то минимальные расчеты - экономика этого дела у меня пока выходит невеселая.
Владислав Яковлев, 11.03.2015 23:56:38
Владимир,а когда отчетик по стройке из арболита будет? Очень насущный вопрос для меня, хочется оценить все прелести и не только постройки из данного материала?
Владимир Моисеев, 12.03.2015 09:35:46
Полностью арболитовый домик в этом году у меня начнется недели через две. Там будет два полных этажа. Уже есть фундамент ТИСЭ (хозяин делал сам) - надо будет долить один ростверк (и он должен будет немного постоять) и положить сборно-монолитное перекрытие - оно при такой погоде тоже требует некоторого "выстаивания". А потом пойдут сами стенки, и в мае хочу закончить.

Сейчас есть кусочек  стройки из арболита, но это нетипичная ситуация - там из арболита подняты только фронтоны  и перегородки на чердаке, а низ - из немецкой теплой керамики. И перекрытие   над первым этажом - комбинированное - часть сборно-монолитное и там планируется бассейн на 30м3 , остальная часть - деревянная по двутавровым балкам.  Да и фоток я  там делал мало - на отчет никак не потянет.

Хочу отметить, что работать с арболитом очень удобно. Но есть такая теплая керамика - Kerakam ST-30 - с ним по деньгам получится почти как из арболита, и по теплу - чуть лучше.  

Но он имеет смысл если дальше просто штуктатурить дом снаружи, или обклеить клинкером/камнем - дальнейшее утепление смысла не имеет. Для не сильно больших домиков - то, что надо.  А стенку из арболита можно легко утеплить 5-10 см эковаты или минваты, и дальше  сделать  вентфасад (сайдинг в любой реинкарнации) - и тогда домик будет ощутимо теплее.  

Сайдинги, кстати, очень симпатичные бывают - недавно видел стендик в Уникме. Сейчас поищу фото.

Нашел, сжал, а оно, сюда в лоб не вставляется, зараза.   Придется чуть позже.
Владислав Яковлев, 13.03.2015 00:03:55
Я почему так интересуюсь этим вопросом, так как в недалеком будущем планирую строить дом. А для этого надо определиться что, как и из чего строить, а главное во сколько это дело обойдется. Бюджет ограничен, поэтому нужно взвесить все за и против. Вот ваш проект в "антисанкциях" на 160-180 квадратов меня вполне устраивает. Больше и не нужно, все что нужно для комфортного проживания есть. Кркас я откинул сразу, все конечно быстро и удобно, но слишком много НО. С керамикой(немецкой) понятно, хорошо и тепло, НО недешево нынче, как я понимаю, и немцев у меня не будет )) Про Керакам, опять же где взять правильный? Строить надо один раз и навсегда, чтобы потом не переделывать. Понятно, что все не учтешь, но хочется по-максимуму закрыть пробелы.
Ну и с арболитом хочется наглядно, так сказать, увидеть и понять, что к чему на конкретном примере.
И еще мне пока непонятен вопрос отопления жилого чердака в доме....
А фотки с сайдингом можно сюда, если не трудно valcentr@mail.ru
Владимир Моисеев, 13.03.2015 13:28:02
Керакам - это довольно крупное производство, с одной стороны, с другой - весьма малоизвестное, чтобы  его подделывать.  

Основные риски для Керакама - это правильная доставка и разгрузка - чтобы  было мало боя. Он по хрупкости  на поддоне - как немецкая керамика, а ее надо и везти аккуратно, и выгружать  вилами, я не просто цепляя чалками поддон..  

C отоплением  эксплуатируемого чердака проблем нет:

-  немного тепла проходит снизу, через перекрытие - я в такие перекрытия сыплю 10 см эковаты, а не 20, как обычно.  Этого обычно хватает для поддержания плюсовой температуры, потому как между стропилами эковаты получается 23 см примерно..

-  дальше - в зависимости от денег и "хотелок" - от теплого пола до электрических или водяных конвекторов - у них всех есть режим  - поддержки +5, чтобы ничего не замерзало.

- если внизу отопление конвекторами или воздушное (камином, например) - то получается много горячего воздуха, который собирается под перекрытием и ощутимо его нагревает снизу..
Владислав Яковлев, 16.03.2015 08:29:30
Спасибо за фотки, поглядел. Симпатично, но насколько долговечно??? Вот в чем вопрос... Понятно, что цена хорошего сайдинга немаленькая. Но какая есть альтернатива наружней отделки при арболитостроение? Ведь утепление нужно делать обязательно, иначе никак.
И еще про перекрытия, каким образом реализовываете это дело Вы в своем проекте. Речь про арболит ессно. Льете или делаете "сухой" вариант с утеплителями? Если утеплитель, то вопрос про звукоизоляцию, как она???
А еще я тут на ИЗБЕ Курошева прочел статейку, про тепло инерционность каменного дома и задумался, как с этим дела у арболита по сравнению с "каменными" собратьями.
В общем вопросов много, постепенно заполняем пробелы, накапливаем знания, готовимся к стройке ))
Владимир Моисеев, 16.03.2015 11:05:51
Цитата
Владислав Яковлев пишет:
но насколько долговечно???
Приличный виниловый сайдинг -  очень долговечная штука. Может спокойно отстоять и 25 лет, и 40.
Конечно, цвета выгорят в большей или меньшей степени (зависит от начального цвета - чем темнее, тем сильнее - и производителя), но поскольку это происходит очень медленно, то обычно совсем не огорчает и незаметно.

Цитата
Владислав Яковлев пишет:
утепление нужно делать обязательно, иначе никак.
Как я показал а этой статье, для не сильно больших домиков из арболита в средней полосе утепление не нужно. .  Здесь видно, что при -28 за бортом этот домик будет терять менее 8 киловатт тепла (это с учетом вентиляции). И часть из него будет  компенсироваться бытовыми приборами, самими  обитателями...

В этом случае самый естественный и недорогой способ  отделки - обычная мокрая штукатурка. Слоем сантиметра 2-3.

Цитата
Владислав Яковлев пишет:
И еще про перекрытия, каким образом реализовываете это дело Вы в своем проекте

Перекрытие делаю по разному - иногда - сборно-монолитное, иногда - по деревянным балкам.  Между балками  обычно сыплю 10-15 см эковаты в качестве звукоизолятора - у нее звукопоглощение очень высокое.  И под чистовой пол - хорошую плавающую подложку, чтобы уменьшить ударные шумы.  Так надо делать, если в перекрытии есть разводка канализации и воздуховодов от камина.

В противном случае надо делать сборно-монолитное перекрытие. Это получается подороже, но во многих отношениях удобнее.
Владислав Яковлев, 16.03.2015 23:59:52
Цитата
Владимир Моисеев пишет:
Перекрытие делаю по разному - иногда - сборно-монолитное, иногда - по деревянным балкам. Между балками обычно сыплю 10-15 см эковаты в качестве звукоизолятора - у нее звукопоглощение очень высокое. И под чистовой пол - хорошую плавающую подложку, чтобы уменьшить ударные шумы. Так надо делать, если в перекрытии есть разводка канализации и воздуховодов от камина.

Какая толщина перекрытия получается в целом? И каким образом реализуете плавающую подложку?
И еще, все-таки как аккумулирует и расходует тепло арболитовый дом? Какой в нем микроклимат (тепловой) зимой и летом. У нас таких домов нет, посмотреть, пощупать нет возможности. В центральной части России с этим по-проще, личного опыта общения с таким домом у вас нет?
Владимир, 19.03.2015 13:34:00
Категорически не согласен с Вашими представлениями о невозможности креплений к газобетону... для газобетона существуют специальные нейлоновые дюпели, просверлить отверстие под которые и забить которые проще простого, стоят они не космических денег, порядка 5 руб за штуку... держатся очень крепко... вообще материал очень прост в обработке, с теплокерамикой не сравнить...
Сергей Беляшов, 19.03.2015 13:46:59
Владимир, это смотря с чем сравнивать:
- керамика - только химические дюбели
- газобетон - специальные дюбели для газобетона
- ГКЛ/ГВЛ - специальные дюбели для ГКЛ + необходимость усиления
- бетон/камень/кирпич - обычные дюбели
- бревно/арболит - гвозди

Таким образом, дешевле всего арболит выходит. Если его исключить, то газобетон уже не кажется слишком сложным. Особенно, по сравнению с ГКЛ, где еще на стадии отделки надо подготавливать места навески тяжелых предметов.
Владимир Моисеев, 20.03.2015 22:10:46
Цитата
Владислав Яковлев пишет:
Какая толщина перекрытия получается в целом? И каким образом реализуете плавающую подложку? И еще, все-таки как аккумулирует и расходует тепло арболитовый дом? Какой в нем микроклимат (тепловой) зимой и летом. У нас таких домов нет, посмотреть, пощупать нет возможности. В центральной части России с этим по-проще, личного опыта общения с таким домом у вас нет?

Перекрытие:

Если деревянное, то высота балок обычно 30 см, на них - обрешетка из дюймовки или сороковки, и затем - фибролит 14 мм. Итого - 33,5 см. Это без направляющих снизу для подшивки чистового потолка.  Если снизу делать гипсокартон, то это еще ок. 3 см - на направляющие и  подвесы, и 2*12 мм - на  гипсокартон.
Между балками обычно не менее 10 см эковаты в качестве звукоизоляции, или 20+ см - в качестве теплоизоляции.  Там красная линия - это колебания наружной температуры в жару, синяя - внутренняя.  Как видно, даже  для 30 см арболита без всякого утепления  колебания  температуры внутри, обусловленные теплопроводностью и теплоемкостью стен, будут в пределах +/- 1,5  градуса.  У теплой керамики линия практически прямая, но при наличии наружного утепления хотя бы 5 см минваты арболитовый домик  практически уравнивается  с каменным.

Если сборно-монолитное, то это 24-25 см.

Теплоемкость  арболитового дома, естественно, ниже, чем теплой керамики и тем более - полнотелого кирпича. Но на комфортность жизни это сказывается   мало ощутимо - если вы посмотрите выше, то последний раздел в этой статье - чем арболит хуже теплой керамики.

Там красная линия - это колебания температуры воздуха снаружи, а синяя - внутри для разных материалов. А немецкой теплой керамики синяя линяя практически горизонтальна, у арболита 30 см - колебания синей - в пределах +/- 1,5 градуса от среднего значения в 25 градусов.

А добавление  к арболиту снаружи 10 см минваты    почти уравнивает арболит с теплой керамикой.  

Общий итог: в оштукатуренном арболитовом доме живется очень комфортно -  в жару не жарко и дышится легко. Разница с каменным практически неощутима.
Владимир Моисеев, 20.03.2015 22:23:31
Цитата
Владимир пишет:
Категорически не согласен с Вашими представлениями о невозможности креплений к газобетону... для газобетона существуют специальные нейлоновые дюпели, просверлить отверстие под которые и забить которые проще простого, стоят они не космических денег, порядка 5 руб за штуку... держатся очень крепко... вообще материал очень прост в обработке, с теплокерамикой не сравнить...

Теперь о креплении к газобетону и теплой керамике:
Дюбели для газобетона существуют,  но они начинают  как-то работать начиная с плотности 500. А на 600 уже можно сказать, что держатся.  А обычно  стенки делают из блоков плотностью 400 или даже 300... И купить плотность 600 - практически  нереально. Обычно берут плотность 400

Но плотность 500 - это, мягко говоря, будет нежарко в доме, или счет за отопление/электричество придет нерадостный...  

А плотность 600  - вообше купить сложно.

А в теплую керамику нагели "на ура" заворачиваются... Это такие большие саморезы по бетону.. Только неделю назад неделю назад входные двери в стенку из теплой керамики ставил...  Все стоит замечательно...
Страницы: 1 2 3 След.
Ваше имя:
Смайлики
Широкая улыбка  Идея  Вопрос 
Восклицание  Шутливо  Со злостью 
Очень грустно  Смущенно  Поцелуй 
Здорово  Удивленно  Печально 
С улыбкой  Скептически 
Защита от роботов

 
    НАПИСАТЬ АВТОРУ +7(903)770-66-54
  © 2013 Проект "Свой дом". Свой загородный дом.
Хорошим людям - правильные дома!
Rambler's Top100